Skip to content
 

Карибский кризис: за кем победа?

Я, наконец, сообразил.

Уверен, что сейчас уже в СМИ вовсю идёт тема Карибского кризиса, поскольку в этом году ему исполняется полвека. И вот я сообразил, что не надо ждать даты – тем более что в данном случае она строго не определена. Сообразил, что, выложив пост 27-го, я стану последним, кто выскажется на эту тему. А это глупо.

Первое обнаружение ракет 14.10.62
Первое обнаружение ракет. 14 октября 1962 года

Итак, ровно полвека назад разразился и разрешился Карибский кризис. До сих пор считается, что ни до, ни после мир не находился столь близко к ядерной войне, как тогда, в конце октября 1962 года.

Я написал «ровно полвека», потому что кульминацией кризиса стала «чёрная суббота» – 27 октября. Впечатляющее совпадение: в этом году 27 октября тоже суббота… Я пишу пост загодя и не знаю, что в эти дни пишут, говорят и показывают СМИ – какие оценки соответствуют сегодняшним взглядам, официально-государственническим и либерально-оппонетным. Но знаю, что за прошедшие 25 лет многократно высказывались мнения в том смысле, что завоз ракет на Кубу был провокационной, ничем не оправданной выходкой сумасшедшего Хрущёва. И, мол, хорошо, что Кеннеди проявил такую гибкость, и слава богу, что Хрущёв оказался не до конца сумасшедшим.

Я отнюдь не опасаюсь, что вы, мои читатели, в сколько-нибудь значительном числе придерживаетесь такой точки зрения. Тем не менее, этот пост написан в основном ради её опровержения. И ещё для того, чтобы в общих чертах показать, что это было.

Что такое начало 1960-х годов?

Это период, когда Советский Союз, оправившись от последствий Великой Отечественной войны, быстрыми темпами наращивал свой научно-технический, производственный, военный и всякий прочий потенциал. Страна строила ракеты и подводные лодки, отличные истребители и хорошие бомбардировщики, накапливала арсенал ядерных и термоядерных зарядов…

Так-то оно так; а присмотришься – вовсе и не так.

Возьмём стратегические ядерные боеголовки. На начало 1962 года у нас их было чуть больше 400, а у Штатов – тысяч, наверное, семь. Кроме того, все тактические боезаряды США, а было их порядка 20 000, теоретически могли быть забазированы возле наших границ. А мы, понятное дело, такой возможности не имели, да и было у нас тактических головок тысячи три с небольшим.

Вот, посмотрите на диаграммы из Википедии. Может, и врут малёк, но для качественной оценки ситуации это непринципиально.

Американские ядерные заряды
Советские ядерные заряды

Теперь займёмся носителями.

Возьмём подводные лодки. Многие из вас и без меня знают, а некоторые знают, прочитав в моём блоге, что в части стратегических подводных лодок и особенно ракет для них мы почти всегда догоняли американские ВМС и, соответственно, почти всегда были слабее. Были времена, когда мы были слабее непринципиально; но начало 1960-х к таким временам не относится.

На конец 1962-го у американцев точно уже были построены пять «Джорджей Вашингтонов» с «Поларисами» А1 – твёрдотопливная, подводный старт, дальность 2200 км – и сколько-то из пяти «Итен Алленов» с «Поларисами» А2 – всё то же, но дальность 2800 км и точность повыше. Думаю, штуки две или даже три; тогда – итого

– восемь АТОМНЫХ подлодок, на них 128 ракет с ПОДВОДНЫМ стартом и дальностью 2200–2800 км.

А у нас?

– шесть ДИЗЕЛЬНЫХ подлодок с двумя ракетами Р-11ФМ на каждой: НАДВОДНЫЙ старт, дальность 160 км;

– пятнадцать ДИЗЕЛЬНЫХ подлодок с тремя ракетами Р-13 на каждой: НАДВОДНЫЙ старт, дальность 650 км;

БРПЛ Р-13
БРПЛ Р-13 в Центральном музее Вооружённых сил

– семь АТОМНЫХ подлодок, тоже с тремя ракетами Р-13 на каждой, то есть тоже НАДВОДНЫЙ старт и дальность 650 км.

А ведь боеголовки на подводных лодках относились к СТРАТЕГИЧЕСКИМ!

Понятно? Прибавьте к этому абсолютное американо-натовское господство на море, что практически насовсем исключало возможность подхода дизельных ПЛ на дистанцию пуска и сводило к случайности такую возможность для атомных ПЛ. Прибавьте авианосные соединения, самолёты которых уже могли нести ядерные бомбы. Получите: морской составляющей стратегических ядерных сил у нас не было…

А наши противолодочные корабли того времени, с небольшой автономностью, со скромными возможностями противолодочного оружия, не обещали защиты от американской морской составляющей.

Возьмём авиацию. Штаты в это время имели порядка 600 межконтинентальных бомбардировщиков В-52 и под 2000 В-47 (см. там же) с дальностью до 6000 км, что при наличии более полусотни подходящих авиабаз по всему миру делало эти самолёты вполне стратегическими по отношению к СССР.

А у нас? Примерно триста (точной цифры не знаю) межконтинентальных бомбардировщиком М-4/3М и ту-95. И всё, потому что «средние стратегические» Ту-16, которых было, наверное, больше тысячи, в отличие от своих американских аналогов В-47, приближенных к Америке баз не имели.

Прибавьте к этому около сотни английских «Викторов», чуть более сотни английских же «Вэлиантов» и порядка 130 тоже английских «Вулканов» (там же, где В-52). Прибавьте натовское превосходство в воздухе над Европой и морями. Прибавьте систему ПВО Североамериканского континента с сотнями истребителей, с обычными ЗУРами «Найк» и сверхдальними «Бомарками»

А ведь бомбы для Ту-95 и 3М засчитывались как СТРАТЕГИЧЕСКИЕ!

Да, у нас было множество лёгких перехватчиков и некоторое количество тяжёлых, барражирующих, для защиты северной границы. Да, у нас была уникальная зенитно-ракетная система С-25 для защиты столицы, и разворачивалась в разных точках страны объектовая система С-75. Но против потенциально возможных 3000 бомберов, если учесть, что при атомных бомбах достаточно, чтобы к целям прорвалось несколько десятков… Если учесть, что на значительной части маршрута уже над нашей территорией их могли сопровождать свои истребители…

Сопоставьте всё это, и вы получите: совокупное преимущество количества, базирования и соотношения возможностей истребительного прикрытия и зенитного противодействия делало американо-натовскую стратегическую авиацию едва ли не в десятки раз более реальной угрозой, чем аналогичные силы СССР.

Наконец, возьмём нашу традиционную гордость – дальние баллистические ракеты наземного базирования. (По этой ссылке вы найдёте фото всех фигурирующих здесь баллистических ракет).

Да, мы первыми сделали межконтинентальную баллистическую ракету Р-7, хотя в строгом смысле боевой назвать её трудно. Но потом Штаты рванули! К концу 1962 года у них было 151 штука межконтинентальных «Атласов» и «Титанов» I с термоядерными головками мегатонного класса. А у нас – пять комплексов Р-7 (один на Байконуре, четыре в Плесецке) и порядка 45 действительно боевых Р-16.

Да, у нас было к тому времени 543 ПУ «средних» ракет Р-5, Р-12 и Р-14, но это были «евростратегические» ракеты – от 1200 до 4500 км дальностью, – угрозы территории США они создать не могли. Кроме того, у наших границ уже с середины 1950-х было немало вражьей «тактики» – тактические «Капралы» (140 км) и оперативно-тактические «Редстоуны» (640 км) первые из которых состояли на вооружении не только США, но и некоторых их союзников, а вторые в приличном количестве были размещены в ФРГ и входили в состав вооружённых сил НАТО.

Может быть, сейчас это покажется сомнительным – писать о почти безопасном положении, когда до Штатов могли долететь штук сорок Р-16. Но тогда была другая логика. Тогда совершенно серьёзно считались количества и из их соотношения делались выводы о практической войне, строились планы… Например, совершенно серьёзный американский план SIOP-1, принятый в 1960 году, подразумевал удар по СССР 3500 ядерными зарядами, а SIOP-2 в следующем году оперировал уже цифрой 6000…

Я сделал всё, чтобы показать, насколько огромным было неравенство ядерных вооружений, насколько мы были «атомно-уязвимыми» – в отличие от почти безопасного положения Соединённых Штатов. Но это ещё не всё!

Я сказал про стратегическую триаду США, про британские бомбардировщики и тактические ракеты у границ Варшавского договора. Но американцам этого показалось мало, и они стали завозить в Старый свет свои БРСД – «Юпитеры» и «Торы», ракеты средней дальности. Большие, толстые ракеты с тяжёлыми термоядерными боевыми частями.

В 1959 году на стартовых площадках в Британии было установлено 60 «Торов» – дальность 2770 км, мощность БЧ 1,5 Мт. В июле 1961-го достигла готовности группировка из 30 «Юпитеров» – 2400 км, 1 Мт – в Италии. И, наконец, в апреле 1962-го в полную готовность были приведены 15 таких же ракет в Турции – особенно гнусных, так как их подлётное время до Москвы было порядка 10 минут.

Не многовато ли, а? Не многовато?

Хрущёв ли был тем параноиком, который создавал поистине невыносимую обстановку для своих «соседей по планете»?

Напомню: по-взрослому, без дураков разрабатывались планы с применением тысяч атомных бомб. Отразить эти тысячи, отбиться от них у нас не было никакой возможности – как нет её ни у кого и сейчас. Что оставалось?

Оставалось напугать хозяина положения, чтобы он поостерёгся планы-то свои выполнять. Чтобы он пошёл на переговоры вместо того, чтобы наращивать число боеголовок в планах термоядерной атаки СССР.

Нужно было хоть что-то, хоть сколько-то зарядов поместить так, чтобы не было сомнений: эти – долетят.

***

А тут ещё появился у нас друг – Фидель Кастро, решивший направить Кубу по социалистическому пути развития. Сам, без особого нашего давления или стимулирования. Первая социалистическая страна в Западном полушарии – это в годы холодной войны значило для СССР очень много. И вот на друга Кастро гады-эмигранты в апреле 1961 года совершили большой наезд – полноценную и достаточно масштабную десантную операцию; и их при этом поддерживали американские флот и авиация. Кастро доблестно отбился, но Кеннеди санкционировал подготовку новой высадки, в которой эмигрантов должны были поддержать не только флот, но у же и армия США. Наша разведка в общих чертах узнала об этом уже в апреле 1962 года.

И было найдено решение, убивающее двух зайцев. Наши ядерные ракеты на Кубе защищали и нас, и кубинцев. Нас – от новых СИОПов или «Чариотеров», кубинцев – от интервенции и контрреволюции.

И стали разрабатывать операцию «Анадырь».

***

Я в начале написал, что главная моя цель – показать, что ракеты на Кубе – это не дурь Хрущёва, а вынужденное, вымученное решение. Поэтому я считаю основную часть задачи выполненной и дальше буду писать кратко.

Решение по «Анадырю» было принято в мае 1962-го – роль последней капли сыграли турецкие «Юпитеры». Операция была очень масштабной и для нас совершенно беспрецедентной. Через океан запланировали доставить:

– ракетную дивизию РВСН: три полка по восемь ПУ Р-12 (дальность 2200 км), всего 24 ПУ , 36 боевых и шесть учебных ракет, 36 ядерных БЧ по 2,3 Мт – эта техника была доставлена на Кубу). И два полка по восемь ПУ Р-14 (дальность 4500 км) – эти были отправлены, но с началом блокады возвращены в СССР. А 24 БЧ по 2,3 Мт для до Кубы добрались;

– две дивизии ПВО, с комплексом С-75, каждая в составе трёх зенитных ракетных полков, всего 144 ПУ. Боевые части обычные;

– четыре отдельных мотострелковых полка, в каждом более 2 тыс. чел., 31 танк Т-55, три плавающих танка ПТ-76, девять самоходок СУ-100, шесть 57-мм противотанковых пушек, девять ПУ ПТУР, 15 120-мм минометов, шесть 57-мм зениток С-60, девять 14,5-мм зенитных пулемётных установок ЗПУ-4, 59 БТР, 10 БРДМ, 233 автомашины, 18 мотоциклов. В трёх полках были отдельные дивизионы тактических ракет «Луна» (неуправляемая ракета, дальность 32,2 км с ядерной БЧ и 44,5 км с обычной, КВО 1200–2000 м), в каждом дивизионе три батареи по две ПУ, всего было 24 ракеты с обычными и 12 ракет с ядерными БЧ по 2 кт;

Ракетный комплекс «Луна»
Пусковая установка ракетного комплекса «Луна». Фото с bkpforums.com

– два полка фронтовых крылатых ракет ФКР-1 (ракета управляемая, КВО 500 м, дальность 80 км) по восемь ПУ, всего 16 ПУ, 80 ракет с ядерными боевыми частями, мощность от 2 до 20 кт;

Тактическая крылатая ракета ФКР-1
Крылатая ракета ФКР-1. Противокорабельная «Сопка», кстати, похожа на неё – потому что ФКР-1 делалась на базе «Сопки»

– отдельная эскадрилья Ил-28: 6 самолетов и 6 ядерных бомб от 2 до 6 кт;

– истребительны авиаполк МИГ-21, 42 машины;

– вертолетный полк: 33 Ми-4;

– эскадрилья связи: 14 различных самолётов;

– бригада ракетных катеров проекта 183: 12 катеров (их перевозили на больших судах);

Ракетный катер пр. 183
Ракетный катер пр. 183. Обратите внимание на архаичную открытую пусковую установку. Наверное, переправленные на Кубу катера были именно такими

– минно-торпедный авиаполк: 36 Ил-28;

– полк противокорабельных ракет «Сопка» (дальность 80 км), восемь ПУ.

Вот источник, из которого я взял этот перечень. Должен сказать, что данные по составу группировки довольно сильно разнятся в разных источниках; этот показался мне достаточно достоверным. Например, его данные прилично совпадают с данными участника событий – в той части, которую участник описывает. Кроме того, это единственный источник из просмотренных мною, где правильно указывается мощность БЧ ракет Р-12 и Р-14.

Всего на Кубе должно было оказаться 50 874 наших военных – считай, армейский корпус. Командовать был назначен генерал Исса Плиев, дважды Герой Советского Союза, кавалерийский командир Великой отечественной. Ему было дано право принимать решение на применение ядерного оружия…

А ещё к Кубе должна был направиться немалая… ну, не эскадра, а, скажем, отряд ВМФ: два крейсера проекта 68-бис, четыре эсминца, в том числе два ракетных проекта 57-бис, дивизия из семи дизельных ракетных подлодок проекта 629, бригада из четырёх торпедных лодок проекта 641, а также две плавбазы, два танкера, два транспорта и плавмастерская.

На что рассчитывали – я не понимаю; впрочем, этот план был реализован лишь в малой своей части: 25 сентября план отменили, оставив от всёй армады лишь ракетные катера, о которых сказано выше – впоследствии их передали кубинцам – и рейд четырёх дизельных ПЛ.

***

Для переброски было задействовано шесть портов от Севастополя до Северодвинска, в ней участвовало 85 судов, совершивших 180 рейсов. Первые суда прибыли на Кубу в начале августа, 8 сентября была разгружена первая партия баллистических ракет, 16-го – вторая. Переходы проходили в тяжелейших условиях. Надо было соблюдать тайну, людям запрещалось выходить из трюмов, а в них температура достигала 50°. Кормили два раза в сутки и только ночью… И американцы действительно ничего не заметили, не придали значения оживлению морских сообщений между СССР и Кубой.

Обеспокоились они лишь в середине октября. Вообще-то первые фотографии строительства стартовых позиций пилоты разведчиков U-2, регулярно летавшие над Кубой, привезли ещё в середине августа, но это прошло как-то незаметно. А вот 14 сентября были сфотографированы уже «живые» Р-12, и утром 16-го несколько снимков показали президенту Кеннеди. Вот таких:

Главное фото Карибского кризиса

Это и было начало кризиса. Американцы спохватились. Была создана группа из 14 человек, позднее названная Исполнительным комитетом, занявшаяся разработкой мер противодействия. Рассматривались разные варианты: удар по ракетам, полномасштабная операция против Кубы, морская блокада острова. Интересно, что в это время американцы недооценивали силу советского контингента; но сам Кеннеди выступил против вторжения, опасаясь советского ответа если не на Кубе, то в Берлине. Кроме того, фотоснимки 19 сентября выявили Р-двенадцатые, уже стоящие на позициях, а к тому ещё Илы-28 и ФКРы, нацеленные на Флориду.

Бомбардировку позиций или вторжение проводить было поздно – советские ракеты взлетели бы раньше… 20 октября было принято решение о блокаде.

Но вот что интересно. Ни американские ракеты в Турции, ни наши на Кубе не являлись нарушением норм международного права. А вот блокада – являлась, так ак это вариант военных действий. Поэтому американцы решили провести резолюцию через Организацию американских государств (ОАГ), и к тому ещё назвать мероприятие не блокадой, а карантином – в том смысле, что это не изоляция, а только воспрещение перевозок вооружений.

ОАГ поддержала единогласно, и с 10 утра 24 октября блокада началась.

Дальше пошло обострение. Хрущёв послал Кеннеди письмо, где говорилось, что действия США – пиратские, и советские капитаны выполнять их требования не будут. И перевёл войска Варшавского договора в состояние повышенной боевой готовности. На следующий день, 25-го, то же сделал Кеннеди; готовность DEFCON-2, в которую он перевёл вооружённые силы, не назначалась ни до, ни после этих событий. И послал Хрущёву письмо, из коего тот сделал вывод, что упорствование в сохранении ракет на Кубе означает войну с Соединёнными Штатами.

На совещании Президиума ЦК было – не единогласно! – решено договариваться: мы вывозим ракеты, а США отказываются от намерения свергнуть режим Кастро – своими ли силами или путём поддержки кого-то ещё. 26-го утром Хрущёв сел писать письмо Кеннеди, которое, благодаря временной разнице, пришло к адресату тоже утром того же дня. А потом, вдогонку, наши ещё открыто передали обращение с предложением вывести американские «Юпитеры» из Турции.

27 октября называют «чёрной субботой». В этот день наши ракетчики сбили над Кубой U-2 и повредили разведывательный «Крусейдер». Ещё один U-2 был перехвачен над Сибирью. Советники убеждали Кеннеди до наступления понедельника отдать приказ о вторжении на Кубу…

Это была кульминация, далее пошло разрешение кризиса.

***

А подводные лодки в это время пытались выполнить задачу. Одна из 22 торпед на борту каждой имела атомную боевую часть…

Выйдя 1 октября из Кольского залива, они в следующие несколько дней незамеченными пересекли два натовских противолодочных рубежа. На третьем, главном рубеже НАТО в Атлантике, их засекли, но технические возможности гидрофонов не позволили установить точные координаты, и лодки продолжили путь в Саргассово море.

Подводная лодка пр. 641
Подводная лодка пр. 641

На двадцатый день похода началось… Ведь четырём нашим подлодкам противостоял фактически весь Атлантический флот США, а там только авианосцев и вертолётоносцев восемь штук; да плюс ещё базовая патрульная авиация. А лодки-то дизельные, им надо всплывать для зарядки аккумуляторов, на сеансы связи…

23 октября гидрофоны системы SOSUS обнаружили первую лодку, В-130, навели не неё патрульных «Нептунов» и корабли, включая авианосец «Эссекс». Бросали взрывпакеты… На лодке вышли из строя все три главных дизеля, заклинились носовые рули… 26 октября лодке пришлось всплыть – в кольце американских эсминцев. В их сопровождении, починив один дизель, лодка пошла трёхузловым ходом к Азорским островам, где её ждало спасательное судно.

В-59 двое суток действовала незамеченной в районе сосредоточения американцев. 27-го её обнаружил «Нептун», навёл корабли. Лодка пыталась от них уйти, но через сутки пришлось всплыть – разрядился аккумулятор. Всё 28 октября американцы держали лодку по прицелом, фотографировали с вертолётов и т.д. А вечером, зарядив батарею до отказа, В-59 внезапно нырнула на 250-метровую глубину, выпуская имитационные патроны – и оторвалась от преследователей! И ещё месяц, до получения приказа о возврате, оставалась на позиции.

С В-36 получилось примерно так же. Поначалу удавалось уклоняться от сил ПЛО. Заняли позицию, полтора суток находились на ней. Но американцы её заметили, всплыть не давали. В результате – разряженные аккумуляторы, всплытие под бортом американского эсминца. И потом – зарядка и неожиданный нырок на 200 м, проход под одним из эсминцев, отрыв. И патрулирование на указанной позиции, а потом сопровождение американского авианосца, вплоть до приказа о возвращении.

Наконец, четвёртая лодка, «Челябинский комсомолец». Этой вообще удалось избежать всплытия. Её неоднократно обнаруживали, но каждый раз командир уходил от преследования. После отмены прорыва на Кубу «Комсомолец», как и другие, оставался ещё месяц на назначенной позиции.

Обратно было тоже нелегко. Шторм не давал пополнить запасы, а они заканчивались. Пишут, что В-36 входила в Полярный под электромоторами – солярки уже не было…

Многие американские спецы высоко оценили действия советских подводников, особенно с учётом условия обстановки: незнакомый театр, к тому же оборудованный огромнейшей и современной стационарной системой наблюдения за подводной обстановкой; и жуткое, немыслимое во время реальной войны превосходство сил ПЛО, как корабельно-авианосных, так и базовых патрульных. Впрочем, и критика тоже имеется…

Вот источник, где я взял информацию про этот поход. Посмотрите, я взял не всё, а что взял, то изложил в конспектном виде.

***

Погрузка. Вывоз.
Самое страшное уже позади… 2 ноября 1962 года. Обратите внимание на тень самолёта. Видимо, это с него сделан снимок. Если так, то это RF-101 «Вуду», разведывательная модификация тяжёлого перехватчика фирмы МакДоннел. Между прочим, предтеча «Фантома»…

Итак, разрешение. В ночь на 28-е брат президента, Роберт Кеннеди, встретился с советским послом и выразил согласие с условиями советской стороны. И ещё он сказал, что времени осталось ужасно мало… Наутро сам президент отправил в Кремль сообщение, в котором предлагал меры урегулирования: СССР убирает свои ракеты с Кубы, а США даёт гарантии о ненападении на Кубу и снятии блокады.

Демонтаж и вывоз советских ракет начался 28 октября и занял три недели; 20 ноября была снята блокада острова; а через несколько месяцев европейские «Торы» и «Юпитеры» отправились домой, в Америку.

***

Кто-то скажет, что СССР проиграл этот почти «горячий» бой «холодной войны» – ведь он отказался от своих планов. Я считаю, это не так.

Мы хотели защитить кастровскую Кубу – и она мирно существует по сей день. Возврат 36 ракет, которые в ходе «Анадыря» удалось доставить на остров, – неплохая цена за 105 американских «европейских» БРСД. Надо ещё учесть, что через считанные годы у нас было уже более чем достаточно межконтинентальных ракет. После Карибского кризиса начались процессы, через десятилетие приведшие к подписанию ряда договоров, впервые ограничивших безудержную до этого гонку вооружений.

Это ли не победа?

71 комментариев

  1. werkon:

    Хорошая статья, только жаль, что аудитория у Вас маленькая.

    • master:

      Думаете, мне не жаль? :)

      Но я не понимаю, как сделать большой аудиторию такого блога «обо всём». И не понимаю, имеет ли смысл мне, при моём круге интересов, сделать несколько более узких блогов — при том, что писать-то чаще, больше я не смогу…

      Другой вариант: я бы с удовольствием писал для мощных сайтов — но хотелось бы за какие-нибудь коврижки. Работа-то, поверьте, большая. Этот пост, например, я писал два вечера и много часов в воскресенье. Правда, вместе с выкладкой, что при моей технологии тоже занимает приличное время. Зато я твёрдо знаю результат каждого действия.

      И ведь начал я теперь понимать, что ссылки в качестве коврижек не подойдут! Именно потому, что есть подозрение, что мой блог по самой структуре своей нераскручиваемый. Или я не прав? Так что — мечта графомана: найти бы такой ресурс, где прилично платили бы за приличный уникальный контент. :)

  2. Tokomak:

    Очень интересно и познавательно, спасибо за проведённую работу!

    • master:

      Рад стараться! Заходите! Читайте по рубрикам, в «Политике», «Технике и истории» много таких материалов. Регистрируйтесь, комментируйте! Нажимайте Лайк! Приводите товарищей!

      В общем, я рад тем, кому нравится моя работа :)

  3. filos_tou_atomu:

    Благодарю вас. Потрясающий пост.

  4. Робот:

    Спасибо, очень познавательно!
    Вся информация у меня только из школы и разных телепередач типа «Совсекретно», но такой точки зрения там не было. К тому же вы очень тщательно подошли к изучению количества техники и ракет с обоих сторон. Я всегда думал о Хрущеве как о руководителе, принимающем скоропалительные и необдуманные решения, а в этом случае как раз наоборот. Похоже, у СССР и выхода другого не было, т.к. обложили со всех сторон.

    • master:

      Ребята, я долго занимался этим периодом — холодной войной от конца Второй мировой до разрядки в первой половине 70-х. Написал серию последовательных статей о ходе событий и ещё кучу — о разных отдельных аспектах. Среди них статьи про стратегическую триаду — на большинство из них я ссылался в этом посте.

      Так вот. Когда изучишь обстановку, соотношение сил, и и прочая; когда учтёшь парадигму, в которой в то или иное время жили, думали, планировали политики и военные; наконец, когда поставишь себя на место тех, кто был должен принимать решения — очень многое выглядит по-другому.

      Не верьте легковесным обвинителям-ругателям! Они в лучшем случае тенденциозны — это те, которые что-то знают. А большинство тех, кого мы видим-слышим, обходится набором готовых штампов, и им больше импонирует именно ругательство — потому что на таком фоне они выглядят умными и благородными.

      Ладно, это тема большая, в комментарии её не разовьёшь…

  5. Владимир:

    http://rusrevcom.narod.ru/content_p/alex_cuba1.htm

    Автор пользуется иностранными источниками, поэтому в мелочах возможны ошибки. Так, «Лун» с ядерными БЧ было не 7, а 12. И во время инцидента с U-2 над Чукоткой наши самолеты взлетали не с острова Врангеля, на котором военного аэродрома отродясь не было, а с аэродрома Мыс Шмидта (сам мыс Шмидта находится как раз напротив острова), и, возможно, с Угольных Копей (Анадырь).

    http://forum.chukotken.ru/index.php?s=5c04cb86a887b8cf8d86c7286f83a283&showtopic=7028&#entry111517

    Вряд ли нашим пилотам, учитывая обострившиеся отношения между СССР и США, был тогда отдан приказ уничтожить цель. Скорее всего действительно только вытеснить из нашего воздушного пространства. Но это мелочи. В главном вы с ним, Владимир Евсеевич, совершенно правы. Карибский кризис — абсолютная победа СССР, Хрущев мастерски переиграл Кеннеди. Вот вам и «кукурузник». Да и история поворота Кубы к СССР весьма и весьма любопытна, там тоже все было очень непросто.

    Off-top.

    http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=125560&SECTION_ID=7075

    • master:

      Честно, вторую ссылку читать не стал — я знаю, что в конце 50-х, 60-м и Фидель пробовал общаться с Америкой, и Хрущёву ещё не нужна была Куба — действительно, всё было непросто.

      А вот скажите, в первой ссылке автор пишет про F-102 с ядерными ракетами. Да, у них тогда был вариант подвески на перехватчик НЕУПРАВЛЯЕМОГО снаряда «Джини», тут всё нормально. Мне интересно, откуда они, «Дэггеры», могли прилететь — ведь это перехватчики, и системы дозаправки у них не было. Да и не очень-то тогда практиковали дозаправку, кроме дальней авиации.

      • Владимир:

        >Да, у них тогда был вариант подвески на перехватчик НЕУПРАВЛЯЕМОГО снаряда «Джини», тут всё нормально.

        Да нет, какие «Джини», там же сказано: GAR-11.

        «Позже неуправляемые ракеты вообще были сняты, что позволило установить на «Чертенке» ядерные ракеты «Фалкон» AIM-26A (названная позже GAR-11), а также модернизированные варианты ракет «Фалкон» с обычной боевой частью и с инфракрасной или радиолокационной головками самонаведения. Состав вооружения мог варьироваться от пары ядерных «Фалконов» до шести обычных АIM-4 или составлять комбинацию из одной АIМ-26 и двух АIМ-4. Планы установить ядерную ракету «Джини» AIR-2A (MB-1) так и не были реализованы, хотя эта ракета испытывалась с YF-102A в мае 1956 года».

        >Мне интересно, откуда они, «Дэггеры», могли прилететь — ведь это перехватчики, и системы дозаправки у них не было. Да и не очень-то тогда практиковали дозаправку, кроме дальней авиации.

        С Аляски, откуда же еще. U-2 взлетел с авиабазы Айельсон (Eielson AFB) в район Северного полюса якобы для забора проб воздуха, чтобы определить, проводились ли незадолго до того испытания на Новой Земле, и якобы отклонился от курса из-за неисправности навигационного оборудования. Откуда взлетели F-102, не знаю. Но на тот момент на Аляске они базировались только на авиабазе Элмендорф (еще до 1960/61 года на авиабазе Лэдд), и использовали в качестве аэродромов подскока авиабазы Галена (запад Аляски) и Кинг Салмон (юго-запад). Например, в 1959 F-102 поднимались на перехват наших Ту-16 над Беринговым проливом именно с Галены. Пишут, что боевой радиус F-102 был 620 км, а с подвесными баками 1050 км. Так что, похоже, взлетала пара F-102 именно с Галены.

      • Владимир:

        «Galena was used by the USAF 317th Fighter-Interceptor Squadron at Elmendorf AFB as a forward-deployed Base to intercept Soviet aircraft intruding on United States airspace over the Bering Sea».

        U-2 находился в полете порядка 10 часов, и у него уже заканчивалось топливо. Пилот якобы обнаружив, что заблудился, открытым текстом попросил помощи. Ему навстречу вылетела пара F-102, чтобы привести его на свой аэродром. Ну а поскольку это были машины дежурного звена, находившиеся на БД, один из самолетов нес две GAR-11. В общем, явная провокация военных, направленная не только против нашей стороны, но и против Кеннеди с Макнамарой.

      • Владимир:

        >Честно, вторую ссылку читать не стал — я знаю, что в конце 50-х, 60-м и Фидель пробовал общаться с Америкой, и Хрущёву ещё не нужна была Куба — действительно, всё было непросто.

        Вторая ссылка посвящена выяснению вопроса, откуда взлетали наши МИГи. А обзор про «Катюшу» мне просто понравился. Действительно, всего три аутентичных экземпляра на всю страну. Особенно ленинградская хороша. Желтые тонированные стекла… Никогда бы не подумал.

        • master:

          Ошибся я, на самом деле я не прочитал 3-ю ссылку. А вторую прочитал не особо пристально. Надеюсь, Вас это не обидит — Вы же не только для меня ссылки ставите? «Катюшу» тоже посмотрел, интересно, спасибо.

          Про атомный «Фолкен» забыл, вспомнился только «Джини»; а то, что он ставился только на «Дарт», этого я и не знал. А с Галеной разобрался, посмотрел на карте. спасибо.

          • Владимир:

            >Надеюсь, Вас это не обидит — Вы же не только для меня ссылки ставите? «Катюшу» тоже посмотрел, интересно, спасибо.

            Да ну что вы, какие могут быть обиды. А вот эту ссылку посмотрели?

            http://rbase.new-factoria.ru/pub/oborona/oborona.shtml

            >А с Галеной разобрался, посмотрел на карте.

            От Галены до советской границы порядка 600 км, как раз на пределе боевого радиуса, так что летали скорее всего с ПТБ.

        • master:

          Владимир, спасибо, конечно… Но я Вас уже просил: не надо активных ссылок. Ещё раз прошу – без обид, ладно?

          Разрешаются такие ссылки только на те сайты, которые я признаю союзными — которые что-то делают для меня или которым я вообще за что-то благодарен. Если я чего-то не понимаю с Вашими ссылками — объясните, пожалуйста. Есть по крайней мере один Владимир, которому я отказывать не буду.

          • Владимир:

            Извините, я просто не видел Вашей новой просьбы. Лента свежих комментариев очень коротка, и при хотя бы небольшой активности на сайте некоторые из них слишком быстро становятся недоступными.

  6. Действительно очень интересная статья.
    На мой взгляд, началом Карибского кризиса более правильно считать не размещение советских ракет на Кубе, а появление американских РСД в Турции. В этом случае в этом противостоянии явно победил СССР.

    • master:

      Не, всё-таки кризис в строгом смысле начался с обнаружения ракет на Кубе. Как с болезнью: человек заболевает, становится хуже, и вот наступает — температура 40, пуль 180, бред — кризис. Он короткий, и он — точка бифуркации: или кранты, или начало выздоровления. Я считаю: болезнь началась с началом атомной гонки, предкризисное обострение — да, ракеты в Турции, которые так разозлили (и, наверное, напугали) Хрущёва, а кризис — с 14.10.62, когда американцы поверили, что на Кубе есть наши БРСД.

      А победа наша, потому что ОСВ-1, Договор по ПРО я бы назвал аналогией выздоровления. А путь к ним начался в октябре на Кубе…

  7. Михаил:

    Прочитал всё. Очень интересно.

  8. master:

    Владимиру на последнюю ссылку — про защиту ШПУ.

    Спасибо! Очень интересно. Я даже в ворде сохранил, чтоб была. Пригодится…

    А автор, я почти не сомневаюсь, — тот самый Алексей Ардашев, который у нас в журнале ведёт традиционную рубрику Музей. Сейчас это — Музей зажигательного оружия.

    • Владимир:

      А почему Вы сделали акцент на неуправляемости «Джини»?

      • master:

        Потому что это может удивлять: ракета с атомной БЧ – и не управляемая. Тем более – ракета «воздух-воздух». Хотя я, конечно, помню и «Луну», и «Онест Джон» – но это «земля-земля», всё же как-то понятнее… И «Лулу» помню, но это вообще глубинная бомба. В общем, если б я не знал, то удивился бы.

        • Владимир:

          >Потому что это может удивлять: ракета с атомной БЧ – и не управляемая. Тем более – ракета «воздух-воздух»… В общем, если б я не знал, то удивился бы.

          В институте на военной кафедре мне пришлось изучать С-200В. Применение специальных боевых частей конечно всерьез не рассматривали, так вскользь буквально пару слов. Потом еще что-то в Сети попадалось, тоже какие-то обрывки. Но кое-что запомнилось. Основные задачи «двухсотки» — уничтожение стратегических бомбардировщиков до рубежа пуска крылатых ракет, самолетов ДРЛО и воздушных командных пунктов. Но, как нам говорили, на практике сбить борт ДРЛО обычной ракетой практически нереально из-за применения помех. Поэтому для гарантированного уничтожения таких целей в случае необходимости планировалось применять ракеты со спец. БЧ. Подрыв осуществлялся не по сигналу радиовзрывателя (он просто не успеет сработать), а с земли радиокомандным методом (если правильно понял). Т.е. управляемая на начальном этапе полета ракета направляется в некую заданную область пространства, где на некотором расстоянии от цели (точнее в некоторой окрестности цели или группы целей) по команде с земли происходит подрыв БЧ. По-моему, все это не сильно отличается от тактики применения «Джини». Она ведь наверняка создавалась в первую очередь против наших стратегических бомбардировщиков. Пилот просто направляет неуправляемую ракету куда-то в окрестность группы целей с заданным радиусом поражения ударной волной. Или я не прав?

          • master:

            Наверное, я не совсем точно объяснил. Удивление здесь чисто эмоциональное. Умом-то понятно, что ядерная БЧ на то и ядерная, чтобы компенсировать ошибку наведения. И тот же «Онест Джон» (про «Луну»-то я тогда не знал, естественно) меня не удивлял — я неправильно написал «как-то понятнее», было просто понятно.

            Но «воздух-воздух»… Просто чисто эмоционально странно. Настолько въелось: против движущегося объекта — значит, самонаведение. Хотя, с другой стороны, я же знал, что в 50-х очень были популярны те же «Джини», знал же, что на перехватчике F-94 «Старфайр» под них даже носовую часть специально выделили. А на «Сейбрах» в модификации перехватчика, F-86D, основу вооружения, по идее, составляли 24 неуправляемых «Майти Мауса» в выдвижной установке.

            Я всё это знал тогда, но, тем не менее, прочитав про «Джини», испытал какое-то инстинктивное, что ли, удивление. Вот что я хотел выразить.

          • Владимир:

            Байка в тему:
            http://tinyurl.com/cj8eo2u

            Представил себя в подобной ситуации. ))) Когда всех медленно обнимает кондратий и надо падать в грязь, прекрасно осознавая, что случись непоправимое, никого это уже не спасет. А потом сигарета дрожащими пальцами… Но все равно смешно, потому что генеральский эффект. Всех заинструктировали до слез, и как обычно, это и стало причиной ЧП.

    • Владимир:

      >А автор, я почти не сомневаюсь, — тот самый Алексей Ардашев, который у нас в журнале ведёт традиционную рубрику Музей.

      Если можно, поинтересуйтесь у него, чем отличались «Самбо» и «Мозырь». Похоже, у него информация из первых рук, непосредственно от разработчиков.

      http://bwana.ru/?p=4662#comment-29639

      • master:

        Только бы не забыть… :) «Музей» не я редактирую, он не ко мне ходит. Но, конечно, постараюсь

        • Владимир:

          _http://lenta.ru/articles/2012/12/25/bmd/

          • master:

            Ну, что сказать… Я отстал в области противоракетной тематики; прилично разобравшись до системы А-35 и более или менее – в А-135, я после этого развитием ПРО по техническим характеристикам как-то не занимался. Но некое общее ощущение сложилось.

            И вот по этому общему ощущения статьи по этим ссылкам кажутся мне слишком оптимистическими. Подчёркиваю, это ощущение, а не знание. Но, смотрите, С-400 пока стреляет ракетами от С-300… Я понимаю, что противоракетный комплекс – это прежде всего управление, но ведь и характеристики ракеты имеют значение, так ведь?

            И потом, что значит «эффективность прикрытия столичного региона составляет 90%, а Центрального промышленного района – 60%»? Эффективность можно посчитать для конкретной задачи, а знаете, как формулировалась задача для А-135? Защита от ОДНОЙ многоглавой МБР с маневрирующими боевыми частями или от ОГРАНИЧЕННОГО ПО КОЛИЧЕСТВУ налёта моноблочных. Вот и думай теперь, что имеет в виду генерал Дёмин…

            Да, чувствую, надо бы выложить то, что я когда-то написал о системах «А», А-35, А-135 для «Спецназа России»…

        • Владимир:

          >И вот по этому общему ощущения статьи по этим ссылкам кажутся мне слишком оптимистическими. Подчёркиваю, это ощущение, а не знание. Но, смотрите, С-400 пока стреляет ракетами от С-300… Я понимаю, что противоракетный комплекс – это прежде всего управление, но ведь и характеристики ракеты имеют значение, так ведь?

          >И потом, что значит «эффективность прикрытия столичного региона составляет 90%, а Центрального промышленного района – 60%»? Эффективность можно посчитать для конкретной задачи, а знаете, как формулировалась задача для А-135? Защита от ОДНОЙ многоглавой МБР с маневрирующими боевыми частями или от ОГРАНИЧЕННОГО ПО КОЛИЧЕСТВУ налёта моноблочных. Вот и думай теперь, что имеет в виду генерал Дёмин…

          Да это все понятно. Пока объективной информации практически нет, в основном она исходит от пресс-служб заинтересованных ведомств и поэтому носит скорее рекламный характер. «У нас есть та-а-акие приборы, но мы вам про них не расскажем». Но что интересно: фактически сделана попытка перезапуска всех программ ПРО советских времен, включая даже такую экзотику, как КАЗ ШПУ. И объявлено о начале работ над новым поколением БЖРК (правда, не верится, что с ним что-то получится в обозримые сроки). Значит припекло наших кормчих всерьез. Собственно, они об этом и сами говорят.

          _http://ria.ru/defense_safety/20121226/916342355.html

          • master:

            Ну да, всё правильно. Только я думаю, что заявление, что американская ПРО обнулит наш потенциал — это, как бы это сказать, преувеличение. Во всяком случае, не в ближайшие 20 лет — если, конечно, этот наш потенциал сам по себе не загнётся за это время.

            Другое дело, что БЖРК делать надо. Во-первых, потому что 20 лет тоже когда-нибудь закончатся. А во-вторых, потому, что все эти ограничения-разоружения, все эти ответы симметричные и несимметричные — это нормальная политическая игра, о чём я пишу целую серию под групповым обозначением «Разоружение». Вот отсюда она начинается.

      • Владимир:

        _http://ria.ru/politics/20121220/915620777.html

  9. DGN:

    в порядке заявки на тему поста — подолжка 10830 / 1083К и что они собираются такого военно-секретного делать на 6км глубины?

      • Владимир:

        Думаю, не стоит. Источников по ней и вообще по АГС в Сети маловато и все они доступны, например:

        http://militaryrussia.ru/blog/topic-543.html
        http://militaryrussia.ru/blog/topic-358.html

        А зачем она нужна, и так понятно. К-219 лежит примерно на 5,5 км, К-129 американцы поднимали с 5 км. «Комсомолец» покоится на 1858 метрах. «В район гибели АПЛ «Комсомолец» в Норвежском море глубоководными обитаемыми аппаратами «Мир» в 1989—1998 годах было проведено семь экспедиций, в ходе которых проводилась установка измерительной и записывающей аппаратуры и герметизация торпедных аппаратов, в которых находятся торпеды с ядерными боеголовками, с целью обеспечения радиационной безопасности. Во время последней экспедиции в 1998 году было обнаружено, что записывающие станции отсутствуют, от них остались только аккуратно отстыкованные якоря. Вероятно, приборы были сняты или срезаны с помощью других подводных аппаратов или необитаемых телеуправляемых роботов». (с) Вики

        Автономность у нее по понятным причинам (реактор в качестве ГЭУ) просто несравнима с обычным батискафом:
        http://izvestia.ru/news/538268

        Плюс система SOSUS, подводные кабели (вспоминаем операцию Ivy Bells) и т.п. Разумеется, они не на такой глубине, но случиться может всякое. Для всего этого и нужны АГС. Интересно, что чуть ли впервые в СМИ упомянуто ГУГИ, до этого его существование как-то не афишировалось (хотя в Сети на форумах о нем писали давно). А каких-то деталей мы естественно никогда не узнаем. И это правильно.

        Лучше про всю линейку Ту-22 напишите.

        • master:

          Спасибо большое за информацию по «Лошарику». Действительно, я вряд ли мог бы что-нибудь ещё найти. Но то я… Надо бы попробовать попросить Сергея, может быть, он что-то ещё знает :)

          Это какое же у неё должно быть соотношение общего объёма корпуса с суммарным объёмом прочных корпусов… Не меньше 4:1. Эх, схему бы посмотреть…

          В последней ссылке одна фраза понравилась:

          Поскольку «Лошарик» оснащен атомным реактором, после каждого выхода в море лодку приходится поднимать в док и устранять мелкие неисправности.

          Любопытно, почему «мелкие неисправности» связаны с наличием атомного реактора :)

          Насчёт Ту-22. Я гляжу, Вы человек осведомлённый, не знаю, смогу ли сказать Вам что-то новое. Но, можете не верить, я как раз вчера записал эту тему в план ближайших работ. Есть одна мыслишка… Если не выбросил. Когда-то, в 80-х, массированно переводил из Aviation Week, там была большущая статья – «их» представления о Ту-22М. Там может быть что-то интересное; во всяком случае, мне тогда было интересно – просто ужас. Правда, это были времена, когда у нас слово «Бэкфайр» произносилось едва ли не шёпотом, так что любая информация вызывала большой интерес.

          Погляжу; надеюсь, не выбросил. Проводил чистку своих рукописей, когда убедился, что у нас информацию о серийных самолётах более или менее рассекретили.

        • DGN:

          то есть они хотят достать заряды с К-219 пока их не достал кто-то более оснащенный?

          • master:

            А разве их ещё не достали? Как бы то ни было, это была бы полезная возможность, разве нет? Да и другие дела найдутся: на дном-то морским рано или поздно человеку заняться придётся :)

          • Владимир:

            Нет-нет, что вы. В этом нет никакого смысла, да и никому эти боевые части скорее всего не нужны. Это я просто привел общий пример того, что чья-то ПЛ в результате катастрофы может оказаться на подобной глубине и возникнет необходимость в ее исследовании. Кроме того, по некоторым данным, сейчас с помощью АГС ведется изучение находящихся на дне Мирового океана т.н. железо-марганцевых конкреций. А что касается подъема… Когда американцы поднимали 3 отсека К-129, их ведь не ракеты и торпеды интересовали в первую очередь, а шифрдокументы и засекречивающая аппаратура, чтобы попытаться раскрыть систему боевого развертывания и управления наших ПЛ. Вы понимаете, что это значит, о каких титанических масштабах информации могла идти речь? Ракетное и торпедное вооружение им, конечно, тоже были интересны, но не ценой таких затрат, которые потребовала эта операция, а всего лишь как сопутствующие объекты. Хорошо, что главную задачу им, похоже, выполнить так и не удалось.

            http://flot.com/history/si58.htm
            http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/341

  10. Владимир:

    >Любопытно, почему «мелкие неисправности» связаны с наличием атомного реактора

    Потому что это газета «Известия». В прошлом году новым владельцем газеты стал печально известный Габрелянов (lifenews.ru), там почти полностью сменился коллектив и старый известинский дух окончательно ушел в небытие. Он и до этого, конечно, был уже не тот, но какая-то ниточка из прошлого все же тянулась, а теперь прервалась окончательно. Отныне «Известия» обыкновенная желтая газета, типа «Аргументов». В этом году они постоянно отжигают на военную тему, один раз министерству обороны на своем портале mil.ru пришлось даже публиковать официальное (!) опровержение их статьи. Удивляюсь, как здесь они умудрились почти ничего не напутать.

    • master:

      Понятно… Любимая моя болячка. Как раз подготовил очередную серию «Плача», скоро вывесится. Правда, там в этот раз исключительно культура. Я как-то стесняюсь писать о компетентности — о необходимости ориентироваться в вопросах, которые освещаешь. Скажут — придираешься. Кроме того, меня постоянно выводят на чистую воду с моими политическими выступлениями — того не знаю, этого не понимаю… То есть у самого рыло в пуху.

      Но ничего, я некомпетентности коплю и время от времени выдаю пачкой, когда настроение подходит.

  11. Владимир:

    >Насчёт Ту-22. Я гляжу, Вы человек осведомлённый, не знаю, смогу ли сказать Вам что-то новое.

    Не-не-не. ))) Я обычный дилетант в первоначальном значении этого слова («дилетто» — удовольствие), технически, кстати, не слишком подкованный. В попугаях (самолетах) вообще практически стерилен, по поводу Ту-22 особенно. Поэтому и хочется прочитать про их генезис. Да и вообще… Я же Вам уже писал когда-то — мы с другом практически выросли на Ваших статьях в «Спецназе России». Вы для нас, можно сказать, живой классик. Поэтому прочь сомнения! Когда зимой здесь была серия постов по «Фобос-Грунту», отправлял ему ссылки вплоть до отдельных комментариев, оценки были самые восторженные, они там всем сектором читали. Вот чем ценен Ваш блог, и что привлекает сюда читателей — профессиональный анализ происходящих событий. А Вы в последнее время как-то политикой увлеклись… Стоит ли? «Что-то не то Бендер делает, Шура, не то…» )))

    • master:

      Вот люблю я, когда меня хвалят… спасибо :)

      Правда, с профессиональностью Вы несколько преувеличили. С «Фобосом», по некоторым позициям «Мистраля» — да, это на основе профессионального опыта. Что, впрочем, не исключает попаданий в лужу, хотя бы с тем же «Мистралем» — я же не знаю конкретной ситуации, импровизирую, вводя множество предположений.

      Подобрал я, что у меня есть, по Ту-22/22М. И записи старые нашлись, слава богу. Но, в общем, ничего специального. Разве что рассказ Федосова (ГосНИИАС) о том, как 22М оттеснил Т-4. Да и то не так чтобы подробный или там драматический.

      Но генезис, конечно, написать можно. Правда, как всегда, получится длинно. Но, чёрт, пусть лучше длинно, чем пусто. Постараюсь набрать хоть сколько-то «особых точек». Вот только «длинно» у меня означает ещё и «не скоро»…

      А Бендер… «Вы знаете, Шура, как я уважаю Остапа Ибрагимовича. Но, откровенно говоря, Бендер — осёл!».

      Посты нетехнической направленности я пишу и потому, что иногда хочется, и потому, что надо бы иногда выступать по высокочастотным запросам. А то откуда ко мне новые читатели придут? А в этом месяце мне уже получать пенсионное удостоверение… И начальник наш успешно ведёт дело к тому, чтобы прославиться в качестве последнего главного редактора «Техники — молодёжи»… Пора всерьёз думать, как жить дальше…

      • Владимир:

        >И начальник наш успешно ведёт дело к тому, чтобы прославиться в качестве последнего главного редактора «Техники — молодёжи»… Пора всерьёз думать, как жить дальше…

        Это очень печально. Значит, еще одно издание советского времени с многолетней историей уходит в небытие… Эх-х…

        • master:

          А уж нам-то как печально! Замглавреда — кандидат наук, бывший мощный программист, начальник отдела, очень серьёзные программно-алгоритмические комплексы делал. А потом 9 лет выпускал журнал «Золотой дракон» — по игровым приставкам. Ещё один редактор — потомственный журналист, но тоже после МАИ, работал у Сухого. Его отец пришёл в «ТМ» ровно в день полёта Гагарина. Не в годовщину, а именно в день. И до сих пор бодрый, правда, работает не здесь. Это из гвардии Захарченко…

          Мы журнал любим, как что-то родное. Да и с бытовой точки зрения — кому приятно, когда его предприятие умирает?

  12. Владимир:

    Ту-22 недавно встретился здесь:
    http://youtu.be/KwYnuFt7r0g

    )))

    На фоне сегодняшнего убожества профессиональный уровень товарищей Пахмутовой и Добронравова выглядит недосягаемым для современного поколения «творцов», вне зависимости от идеологического наполнения песен.

  13. master:

    Владимиру на Байку в тему.
    Во-первых: 15Д — это некое «специзделие»?
    Во-вторых: мне тоже понятно ощущение. Я первый раз «примерил на себя такое событие в конце 1977-го, этот случай я рассказывал.

      • master:

        На коммент от 07.11: спасибо за ссылки. Я их даже в закладки определил.

        • Владимир:

          http://oosif.ru/buksiruemyy-pa-seliger
          http://oosif.ru/ags-pr.1851

          «В начале 70-х годов советский ВМФ проводил в Охотском море стрельбы крылатыми ракетами. Позднее в район падения ракет пришла «Хэлибат» и после обследования района подводными аппаратами водолазы уложили в специальную «корзину» несколько сотен обнаруженных фрагментов ракет. Трофеи были доставлены в лабораторию министерства энергетики США для изучения. Специалисты обнаружили среди обломков части радиовысотомера. Для ВМС США был разработан комплекс мер, приводивших к тому, что ракета, летевшая на малой высоте, падала в море, так и не достигнув цели.

          В середине 70-х годов командование ВМФ СССР проводило плановую инспекцию Тихоокеанского флота. Около Владивостока в заливе Петра Великого южнее острова Русский для показа должностным лицам Главной инспекции Минообороны были выставлены новейшие советские мины в небоевом положении. Американская дизельная ПЛ «Грэйбек» зашла в залив Петра Великого, легла на грунт, выпустила боевых пловцов, которые погрузили на борт ПЛ совершенно секретные советские морские мины и «Грейбек» спокойно ушла.
          Как писал в своих мемуарах заместитель начальника разведки Тихоокеанского флота контр-адмирал А.Штыров: «В те годы американские подлодки, можно сказать, паслись даже в заливе Петра Великого. Доходило до того, что они фотографировали в перископы наши парады и даже красоток на пляже Владивостока».

          Весной 1976 года советский стратегический бомбардировщик Ту-95М, несущий на борту две ядерные боеголовки, погиб в 20 милях от острова Сахалин. Самолет развалился при ударе о воду, и его обломки лежали в советских территориальных водах на ровном дне, на глубине 40 метров. Военно-воздушные силы ещё не проинформировали Тихоокеанский флот о гибели стратегического бомбардировщика и к поискам ни кто не приступил.
          Японская система ПВО проинформировала американцев о месте падения самолёта. Американская ДЭПЛ «Грэйбек» пришла в район катастрофы и обследовала дно боевыми пловцами. На грунте были обнаружены две атомные бомбы и «Грейбек» вернулась в базу.
          Разведывательное управление министерства обороны США решило поднять бомбы.
          Боевые пловцы ДЭПЛ «Грейбек» получили подводные буксировщики для подъёма и транспортировки крупногабаритных грузов, а «Грейбек» оборудовали специальными ангарами для перевозки бомб.
          Повторный поход в советские территориальные воды не представлял ни каких трудностей. Атомные бомбы лежали на тех же местах. Их ещё ни кто не искал. Американские боевые пловцы спокойно подняли их, доставили на «Грейбек» и привезли в США».

          Ну и дела тогда творились! Впрочем, уверен, что наше ГУГИ отплатило за все сторицей.

  14. master:

    Владимиру на коммент от 13.01.13.

    Бывают такие степени разложения, когда возврат к здоровому организму невозможен. Необратимые. Я об этом думал, когда пробовал написать реакцию на прочитанное по ссылке.

    • Владимир:

      Все так, но… Все описанное в статье для меня далеко не новость, эти факты были впервые обнародованы еще 10 лет назад (там, кстати, некоторые из этих центров перечислены):
      _http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/472/51.html
      _http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/473/51.html

      Хорошего во всем этом, конечно, ничего нет. Но ведь процесс потихоньку идет. Я имею в виду нашу оборонку. Кто 10 лет назад мог предугадать хотя бы «Булаву», «Бореи» и Т-50 (который, правда, еще далеко не закончен, но тем не менее). Или вот, например:
      _http://izvestia.ru/news/542772

      Т.е. я, конечно, далеко не восторженный оптимист, но и к пессимизму стараюсь особо не скатываться. Иначе просто не выжить в современном мире. Вторая половина 90-х была для России временем колоссального национального унижения, что, в частности, привело к тому, что все технологии оборонного и двойного назначения утекли на Запад. ВСЕ!! Это надо понимать, тогда наша страна превратилась просто в проходной двор. Когда-то осознание этого факта сильно отравляло мне жизнь ))), но все же потом я успокоился. Надо как-то жить дальше, и несмотря ни на что, есть надежда, что выкарабкаемся. Да, далеко не оптимальными способами, с колоссальными потерями, напряжением всех сил, кровью, потом и матом, но как-то выкарабкаемся. А иначе не стоит и жить.

      • master:

        Получился у Вас прямо манифест… Присоединяюсь полностью. Всё правильно, как-то выкарабкаемся. А что совсем уж несомненно, так это что просто прийти в отчаяние и в нём жить — бессмысленно.

        И всё же гложет: когда выкарабкаемся, это будет та же Россия, до Тихого океана? Или…

        А ракету, по 3-й ссылке… В этой ракете я участвовал ещё в конце 1980-х годов. Чтоб они все попропадали… четверть века потеряли!

  15. Владимир:

    >Получился у Вас прямо манифест…

    Да, вышло немного пафосно, чего я, признаться, терпеть не могу, ибо скорее склонен к цинизму. Но и посыпателей голов пеплом тоже не очень… Чего говорить, все УЖЕ случилось. Теперь надо жить дальше.

    >И всё же гложет: когда выкарабкаемся, это будет та же Россия, до Тихого океана? Или…

    А мы уже не та Россия. Россия не может существовать без выхода к теплым морям, без их незамерзающих портов, без Украины, Казахстана наконец. У нас на Черном море остались только Туапсе и Новороссийск, это же брызги. Рано или поздно все придется возвращать назад, и это не чьи-то мечты — жизнь заставит. Не может Россия длительное по историческим меркам время существовать в формате «РФ», он для этого совсем не приспособлен. Поэтому танцы вокруг ЕврАзЭС и ТС меня совсем не удивили, наоборот я чего-то подобного ждал очень давно. Назарбаев обронил год назад, что самое-самое первое, еще неформально-зондажное предложение о создании ТС Путин сделал ему где-то осенью 2002 г. Поэтому процесс этот небыстрый, конечно, но он идет. А строительство моста на о. Русский, при всех своих издержках, откатах и воровстве ясный и недвусмысленный сигнал всем окружащим — несмотря ни на что Россия с ДВ уходить не собирается и в случае необходимости готова отстаивать его с оружием в руках.

    Опять получилось несколько восторженно, но Вы понимаете, что я совсем о другом. При всем своем цинизме не могу не признать, что определенные перемены видны невооруженным глазом. Это дает определенную надежду на будущее.

    >А ракету, по 3-й ссылке… В этой ракете я участвовал ещё в конце 1980-х годов.

    Это какая, «Метеорит» челомеевский или что-то радуговское?

    • master:

      Я про манифест написал без насмешки. Я имел в виду: убедительно и без лишних слов. Это был реверанс, а не подколка.

      Про судьбу России… Это Вы крепко написали, что она в формате РФ существовать не может. Но ведь из этого формата два пути. Новый синтез или новы распад. Вот я и опасаюсь…

      Ракета радуговская. Наше КБ давно с «Радугой» работает. Если в своё время правильно понял рассказы старожилов, оно именно под радуговские ракеты и было создано.

  16. master:

    Владимиру на последнее.

    Согласен — сворачиваем. Это тема особая и очень большая. Очень-очень. И, честно говоря, я не чувствую себя готовым обсуждать её с уверенностью — мало думал, а надо очень много. Тот уровень, с которого я тут дискутировал — скорее ощущения; а они очень зависят от настроя. А настрой на пессимизм — сами знаете, один из механизмов защиты от разочарования… Думаю, моя позиция в беседе с Вами обусловлена в значительной степени этим.

Написать отзыв

CAPTCHA изображение
*